Достоин ли Карлис Улманис портрета в Рижском замке? (2)

Но недавно преподаватели кафедры политологии Рижского университета Страдыня Вейко Сполитис и Андрис Спрудс выступили со статьей, которая вызвала эффект разорвавшейся бомбы: они предложили обсудить, должен ли портрет нелегитимного президента Карлиса Улманиса находиться в галерее портретов президентов Латвии в Рижском замке.

А Вейко Сполитис в другой своей статье затронул еще одну болезненную для многих тему - языковую политику. Но он говорил не об опасности исчезновения латышского языка, а об огромном значении английского языка для Латвии и даже предположил, что в будущем интеграция в нашей стране могла бы происходить именно на базе английского.

На вопросы «Часа» отвечает преподаватель кафедры политологии Рижского университета Страдыня Вейко Сполитис.

Мифы, которые мы выбираем

- Как вам кажется, кому сегодня нужен миф о Карлисе Улманисе?

- Мифы необходимы любому национальному государству, поскольку любое национальное государство по своей сути эксклюзивно - мы показываем свою непохожесть на других. И только потом следует вопрос: являются ли эти мифы негативными, позитивными или нейтральными? Если же мы говорим о мифе о Карлисе Улманисе, то с тех пор, как он возник, мир успел кардинально измениться. Но миф об Улманисе остался точно таким же, каким он был в момент создания национального государства.

Национальные государства создавались как эксклюзивные места проживания наций, но благодаря экономическому росту Европы и притоку в послевоенную Европу рабочей силы мы сегодня говорим об инклюзивных государственных обществах, в которых объединяющей является принадлежность к политической нации, что лучше всего характеризует гражданство ЕС.

- Какой была реакция на вашу с Андрисом Спрудсом статью, где, в частности, говорится: «Сегодняшней Латвии необходимо очистить от скелетов шкафы нашей истории. Наконец-то мы хотим напомнить о том, что соблюдение ценностей демократического государства надо прежде всего соблюдать в коридорах высшей власти. И это значит, что в галерее портретов президентов Латвии в зале Рижского замка - не место совершившему переворот автократу»?

- Реакция была такой, какую мы с Андрисом Спрудсом предвидели. В любой ситуации - идет ли речь о сексуальных, национальных или языковых меньшинствах, - меньшинство хочет защитить свои права. У нас происходит переход от демократической либерализации к демократической консолидации, что означает не только власть большинства, но и соблюдение интересов меньшинства. И в этой ситуации меньшинства всегда будут громче.

- То есть вы хотите сказать, что в Латвии поклонники Карлиса Улманиса находятся в меньшинстве?

- Конечно! И все они - представители старшего поколения. После того как статья была опубликована, мне позвонил один господин из Бауски, который высказал очень категоричное мнение. Но на вопрос, сколько ему лет, он не ответил. И я посоветовал ему познакомиться с материалами, которые свидетельствуют, что Улманис сотрудничал с советскими спецслужбами. Эти материалы опубликовал эстонский ученый Магнус Илмярв.

Давайте подискутируем!

- Ваша отношение к Карлису Улманису касается только нелегитимности его как президента или вы оцениваете и его роль в событиях 1940 года?

- Единственная цель нашей статьи - начать дискуссию на эту тему. Идея возникла спонтанно: мы летели с международной конференции, говорили о финансировании предвыборной кампании третьими лицами и невольно дошли до времени Улманиса... Любой юрист скажет вам, что Улманис стал президентом незаконно! Отсюда и проблемы с Россией, которая всегда разыгрывает эту карту против нас. Кстати, мы не призываем выносить портрет Улманиса из Рижского замка. Но мы считаем, что называть Карлиса Улманиса президентом - в одном ряду с Янисом Чаксте, Гунарсом Земгалсом, Андрисом Квиесисом - неприемлемо ни с правовой, ни с моральной точки зрения.

Я совершенно не стремлюсь отнять у патриотов их право верить в миф. Но нужна дискуссия о роли Улманиса. И не только об этом! У нас в Латвии в последние годы вообще не было ни одной серьезной политической дискуссии. В прошлом году Сейм без какой-либо дискуссии перешел на наемную армию. И это не исключение. Мы легко принимаем кардинальные решения, которые в других странах перед принятием долго обсуждаются всем обществом.

- Но если Улманис был незаконным президентом, значит, незаконным было и его разрешение разместить на территории Латвии советские военные базы? Незаконным было и его номинирование премьер-министром Латвии Августа Кирхенштейнса и так далее?

- Я бы не хотел сразу же давать оценку всему. Но то, что Улманис, сам себя назначив президентом, действовал противозаконно, это очевидно. А то, что за этим последовало, - это тема для другой дискуссии.

Если уж выяснилось, что и президент Эстонии Константин Пятс, и Карлис Улманис (я уже не говорю о Литве, которую в те годы называли государством-спутником СССР!) получали финансирование от советских спецслужб, то миф надо переоценить.

- Не так давно инициативная группа уважаемых и состоятельных людей попыталась установить в центре Риги памятник Константину Чаксте - человеку, при всех властях пытавшемуся бороться за независимую Латвию. Но общество не приняло нового героя. Как вам кажется, почему?

- Человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления. И выборы в 9-й Сейм еще раз показали уровень образованности... Оказалось, что на латвийского избирателя очень влияет простая дешевая пропаганда.

Мы можем сравнить время вождизма Улманиса с сегодняшним днем. Сегодня многие отбросили надежду на возможность хоть как-то повлиять на политику, и поэтому легитимность политической системы падает. Основной принцип демократической системы - соревнование за политическую власть. Но данные опросов свидетельствуют: люди в Латвии не доверяют политическим партиям. А ведь именно политические партии и создают политическую систему! Ни одна из наших нынешних политических партий не думает о том, как поднять уровень образованности электората.

...А верить в мифы всегда легче - будь это христианские мифы или мифы о создании государства. Мы так и живем в мире мифов.

Три буквы, изменившие мир

- Второй ваш «крамольный» тезис - об огромной роли английского языка в жизни латвийского государства...

- Роль английского языка в Латвии - это тоже тема для дискуссии. Сегодня мы все сталкиваемся с последствиями проблем 80-х годов, когда в делопроизводстве Латвии наблюдался явный перевес в сторону русского языка. Но сегодня латышский язык вернул себе некогда утраченные позиции.

- Но разговоры о том, что латышский язык находится на грани исчезновения, а его знание является чуть ли не синонимом лояльности латвийскому государству, не прекращаются...

- Я хорошо понимаю патриотически настроенных людей. Но они видят соринку в чужом глазу и не замечают бревна в своем собственном. Если люди, рассуждая о чем-то, переполнены эмоциями, они не понимают, что сами ограничены в своих взглядах. Нужна взвешенная дискуссия о языке, о том, что такое лояльность, и о том, какую роль здесь играет государство. А во-вторых, нужна дискуссия в русских и латышских средствах массовой информации о дальнейшем пути Латвии в глобальном мире. Латвийские студенты вне зависимости от их национальности завтра должны будут соревноваться не друг с другом, а с китайцами!

- Получается, что английский язык так же важен, как латышский?

- Английский язык был и будет оставаться очень важным - и не потому, что так решили в Риге, Москве или Брюсселе, а потому, что в 1986 году появился World Wide Web, или Интернет, а в 1994 году - Netscape. Это новые для нас явления, и даже в академических кругах дискуссия на эту тему только начинается. Мы видим только начало нового процесса и не знаем, какими будут его последствия.

В 1985 году в рамках свободной мировой торговой системы трудилось 2,5 миллиарда человек, сегодня их стало уже шесть миллиардов! И я все время повторяю своим студентам: не думайте, что вы соревнуетесь с теми, кто живет в Латвии и ЕС, вы соревнуетесь с китайцами и индийцами, которых на земном шаре насчитывается 2,5 миллиарда человек.

И в этой ситуации если ты, живя в Латвии, не знаешь по крайней мере три языка - латышского, русского и английского, - то твои возможности стать квалифицированным работником равны нулю. Но об этом у нас не думают... Кстати, отмечу, что кинохроника латвийского времени сопровождалась титрами на немецком и русском языках. А сегодня самое важное средство массовой информации - телевидение - не пытается помогать людям осваивать языки. Хотя соседняя Эстония, взяв пример с социал-демократической Швеции, сопровождает титрами все фильмы. Но у нас в Латвии пенсионеры говорили, что они хотят дублированные фильмы, потому что им трудно читать титры... Ну сделайте старушкам мыльные оперы дублированными, а все остальное с титрами - чтобы люди могли учиться. Мы все время сами себе оказываем медвежьи услуги!

Единственным богатством Латвии является ее географическое положение. И если маленькая нация хочет выжить, она должна знать языки больших наций. И минимальная норма для нас - это латышский, английский и русский.

- То есть интеграция в Латвии может происходить и на базе английского языка?

- И это вопрос для дискуссии. Хотя реально это уже происходит - - интернет и вся среда интернета меняет наши способы коммуникации.

- А как же упрек нашего евродепутата Гунтарса Крастса Биллу Гейтсу о том, что продукты Microsoft не адаптированы для латышского языка?

- Это типичный провинциализм, который в принципе можно оценивать и позитивно, и негативно... Но Латвия слишком мала, и образование у нас находится просто на катастрофически низком уровне.

Наша беда состоит в том, что в вопрос о языке у нас всегда вмешиваются политические интриги. И мне страшно от того, что часть родителей не понимают ситуации - уже сегодня мы соревнуемся со всеми странами Всемирной торговой организации, куда уже входят Китай и Индия, а скоро войдет и Россия. И соревнование в сфере высшего образования будет становиться все суровее, так что родители должны понимать, насколько важным является их решение о том, в какой школе учится их ребенок...

Визитная карточка

Вейко Сполитис, преподаватель Рижского университета Страдыня.

В 1996 году окончил Тартуский университет (бакалавр политологии), в 1997 году - Университет Центральной Европы в Будапеште (магистр европоведения), в 2003 году - Женевский университет международных отношений (магистр истории и международной политики). В настоящее время работает в Рижском университете Страдыня и является докторантом Хельсинкского университета.