Почему в латвийском обществе бытуют две, зачастую диаметрально противоположные, версии насчет происходящего на Украине? Каково прошлое и будущее русского языка в нашей стране? Насколько он вообще нужен Латвии? С этими вопросами Русский TVNET обратился к легендарному российскому журналисту и телеведущему Владимиру Познеру.
- Владимир Владимирович, жители Латвии пристально следят за событиями на Украине и активно обсуждают происходящее в интернете. К сожалению, ситуация такова, что произошла поляризация мнений: львиная доля русскоязычных осуждает действия украинской оппозиции, считая беспорядки в Киеве «рукой Запада», в то время как латыши называют митингующих мирными борцами за свободу и против алчных интересов Владимира Путина. Попутно зачастую обвиняя русскоязычных в том, что они «живут в информационном поле России»...
- Знаете, мне трудно судить, в каком таком «информационном поле» живут русскоязычные Латвии. Могу лишь сказать, что если эти люди не владеют латышским языком и таким образом лишены доступа к ресурсам на латышском, то влияние России на них довольно велико - это очевидная вещь.
Украина - образование сложное, и там всегда были силы, стремящиеся освободиться от российского влияния. Началось это, пожалуй, еще со времен Ивана Мазепы (события 17-18-го веков. - Прим. ред.). Украина сейчас - это очень непростая ситуация, кипящий котел, и каждый хочет поймать в нем свою рыбку, если можно так выразиться...
Что же касается этих двух противоположных мнений, то я не согласен ни с тем, ни с другим.
Во-первых, это никакая не «рука Запада». Хотя, конечно, Запад заинтересован в том, чтобы Украина отвернулась от России и повернулась лицом к Европе... Это соответствует их геополитическим желаниям.
Но поймите - люди не могут выйти на улицу и выдержать чрезвычайно серьезное давление в течение нескольких месяцев только потому, что их поощряют к этому...
Ни деньгами, ни чем-либо другим вы не заставите большое количество людей рисковать своей жизнью без идеи.
Поэтому тема о «руке Запада» есть избитая, набившая оскомину теория.
Во-вторых, точка зрения о том, что происходящее в Киеве было антипутинским и мирным, не противозаконным, является этакой автоматической реакцией. Таким людям почему-то сразу нужно считать, что все направлено именно против козней Путина.
- Вы упомянули отношения русскоязычных Латвии и латышского языка. Однако я сам, да и подавляющее число моих друзей очень хорошо говорим по-латышски, уживаемся с латышами, получаем образование на госязыке. То есть уже являемся продуктом «новой Латвии» - сохраняя идентичность, вполне можем служить неплохим примером интеграции. Однако, если речь заходит о спорных политических процессах, у многих из нас и латышей все равно наблюдается поляризация взглядов. Каковы, на ваш взгляд, причины и следствия этого факта?
- Могу сказать, что хоть вы и новое поколение, но обостренное отношение к России - причем, не лишенное оснований - которое существует в странах Балтии, вполне понятно и в определенной степени оправдано. Оно живет - так же, как продолжает жить и Холодная война, которая вроде как кончилась в 1989 году при падении Берлинской стены! Потому что люди, которые жили во времена Холодной войны, все еще есть, и их очень даже много.
Это уже почти как рефлекс у собаки Павлова - при определенном сочетании слов начинает выделяться слюна.
Просто у одних выделяется одна, у других - другая. Увы, это неизбежно, это исторический процесс. Думаю, потребуется еще много времени, чтобы это прошло... Прошлые обиды влияют на людей, тут ничего не поделаешь.
- Хорошо, попробуем говорить не о следствиях событий, а о нынешних причинах поляризации общественного мнения в Латвии. Причинах, почему русскоязычные и латыши периодически дистанцируются друг от друга. Некоторое время назад была проведена реформа образования, результатом которой стало билингвальное образование в школах нацменьшинств. В итоге русскоязычные дети показывают не худшие, чем у латышей, результаты на экзаменах. Однако, согласно новому плану властей, к 2018 году все школьное образование перейдет исключительно на латышский...
- Это, конечно, вопрос к тем, кто принимает такие решения... Однако стоит понять - есть ведь страны, где существуют два государственных языка. Это исторически сложившиеся ситуации. Например, Канада (английский + французский), Финляндия (финский + шведский), Бельгия...
На мой взгляд, надо ставить вопрос таким образом: появление у вас русского языка - даже как главенствующего языка! - связано с определенными событиями. И эти события не способствуют хорошему отношению Латвии к России. Некоторые называют их оккупацией... И поэтому
в будущем русских в Латвии, как я думаю, станет все меньше и меньше.
Власти вряд ли смогут пойти на то, чтобы сделать русский язык государственным. Учитывая прошлое, это стало невозможным эмоционально. Но я считаю, русский язык нужно бы сделать хотя бы факультативным в школе. Это было бы разумно и, пожалуй, умно. Потому что Россия все равно всегда будет рядом. И хорошо, когда у вашей страны есть достаточное количество специалистов, которые владеют русским языком.
Это может очень пригодиться - даже с точки зрения своих, национальных, интересов!
Однако я понимаю, что иногда эмоции берут верх над здравым смыслом. И мне кажется, что в отношении Латвии это именно так.
Есть желание отомстить, если можно так выразиться. Это не рациональная вещь. Это просто глупая вещь.
Что делать? Можно бороться путем общественного спора, путем доведения до людей мысли, что это вредит самой стране.
На сегодняшний день - нравится это или не нравится - россияне приносят Латвии очень большие деньги. Гораздо больше, чем кто-либо еще. Поэтому разумно было бы поощрять знание русского языка именно для того, чтобы иметь эту выгоду.
- Возможно, путем «накидывания узды» на языки, не являющиеся государственными, Латвия пытается защитить себя в долгосрочной перспективе. Дело в том, что страну настиг массовый отток населения, особенно низкоквалифицированных работников. Очень многие латвийцы решили не горбатиться здесь за небольшую плату, а заняться физическим трудом в той же Ирландии. Поэтому прогнозируют, что нас вскоре ждет поток мигрантов-гастарбайтеров, носителей других языков...
- Каждое государство решает вопросы мигрантов самостоятельно. Можно принимать законы, посредством которых поток иммигрантов становится вполне управляемым. В США иммиграционная политика весьма эффективна, несмотря на то, что в эпоху своего экономического развития число иммигрантов-рабочих было огромным.
В любом случае,
столько носителей других языков, сколько русскоязычных имеется в Латвии, у вас никогда не будет.
Поэтому политики, сравнивающие одно и другое, либо что-то придумали, либо не слишком хорошо понимают, о чем они говорят...
