Основатель эстонской разведслужбы: наивно полагать, что российские силовики предадут Путина

- Как эксперта не только по вопросам разведки, но и по дипломатической линии я пригласил вас поговорить о том, в каком состоянии сейчас находятся важнейшие спецслужбы России. Информация в основном закрытая, но все равно кое-что просачивается. Например, через месяц после начала войны мы узнали, что президент России Владимир Путин, скорее всего, запустил моховик репрессий внутри ФСБ. Он якобы был недоволен аналитикой и прогнозами пятого отдела ФСБ, который отвечал за политическую разведку в Украине, и обвинял его в провале успешного вторжения. Как вы думаете, в ФСБ сейчас идет большая перетряска?

- О том, идет ли перетряска в ФСБ, в действительности мы не знаем. Мы можем только догадываться. Имеющий свои источники в России журналист Христо Грозев, которого многие знают и уважают, был тем человеком, который говорил о чистках в пятом отделе ФСБ. Но в реальной жизни об этом никто не говорит, только аналитики, которые имеют возможность добыть информацию, но она все равно косвенная. Я сомневаюсь, что они имеют прямые источники.

- В каком состоянии сейчас находится агентурная сеть России за рубежом? Известно, что, скорее всего, она обладала очень разветвленной сетью агентов, которые в том числе обитали в разных западных структурах и обществах. Что изменилось для них после начала войны в Украине?

- Я бы обратился к 2018 году. Как вы помните, тогда произошел инцидент в Солсбери — отравление Скрипалей, и после этого ответ со стороны западных государств был довольно резким. Было выслано много российских дипломатов. И не просто "дипломатов", а сотрудников российских спецслужб. С этого все началось. Сейчас мы тоже можем говорить о чистке, в том смысле, что затрудняется работа российских спецслужб, высланы сотни людей, которые пользовались дипломатическим прикрытием, работали в посольствах, но в реальности они были разведчиками.

Высылки дипломатов в больших количествах случались и ранее, например, если рассматривать отношения Советского союза с Великобританией или США. Это объясняется следующим: чтобы следить за одним человеком, нужны десятки людей, потому что это круглосуточная работа. Если речь идет о профессионально подготовленном разведчике, он может очень быстро опознать хвост. Бывают случаи, когда используют не десятки, а сотни людей. Если вы сужаете круг лиц, за которыми надо следить, у вас освобождаются ресурсы и вы можете работать с ними точечно и очень мощно.

- Западные государства просто скоординировали обезглавливание ключевых персон разведывательных корпусов посольств. Мы все-таки отлично понимаем, что российские посольства во многом состоят из людей, которые связаны с разведкой. Это одно дело. Но еще у каждой разведслужбы есть свои агенты, которые работают под прикрытием, которые являются предателями своей страны, которые делают это за деньги… Вариаций очень много. Что на Западе происходит с теми людьми, которые были кротами?

- Профессиональная служба разведки просчитывает разные варианты. В том числе такой вариант, что могут быть массовые операции против российской агентуры. Это учитывалось, я думаю, что они подготовлены. Конечно, активность падает, но все-таки возможность продолжение работы с этими кротами продолжается, она никуда не денется. Считать, что с высылкой сотен людей под дипломатическим прикрытием остановится агентурная работа на Западе, - означает недооценивать российское сообщество, которое занимается безопасностью и разведкой.

- Какие самые крупные проблемы, с которыми они сейчас могут сталкиваться при осуществлении разведывательной деятельности на Западе, кроме того, что их просто стало меньше?

- Возможность вербовки заинтересованных людей за деньги всегда сохраняется. Не очень хороший вариант, к которому все равно иногда прибегают, - это шантаж. Но обычно все-таки люди, которые приходят в посольство и предлагают свои услуги, мотивированы отношением к своим руководителям, то есть они чувствуют, что их не ценят, как это должно быть, и ищут выход. Это остается, это никуда не денется. В советский период большую роль играл идеологический аспект — идеи коммунизма на Западе принимались частью общества как решения будущего, и люди просто из идеологических побуждений шли на контакт и работу с советской разведкой.

- Потому что Советский Союз предлагал своим агентам возможность помочь построению коммунистического мира. Это была картина, что мы можем сделать вместе. А что сейчас в случае с РФ?

- Совершенно верно сказано про Советский Союз. В случае с РФ мифа больше нет. Мы видим идеи возрождения Российской империи. Но лозунгов Советского Союза о дружбе народов и мире во всем мире уже нет, это совсем уже другая история. В то же время, если мы посмотрим на реалии больших западных государств, то разные бизнес-возможности стали козырями в руках российских спецслужб, потому что они имели доступ к самым высоким кругам, лидерам западных государств, так что, я думаю, в течение пары лет нас еще ожидают сюрпризы.

- Поговорим о роли спецслужбы внутри России. Мы отлично понимаем, что Россия выстроена как государство, которое опирается на органы внутренней безопасности и это является гарантом сохранения режима. В этом случае мы видим, что ФСБ и ФСО являются единственными организациями, которые с большой долей вероятности имеют постоянный доступ к Владимиру Путину. Исходя из этого, многие западные аналитики уделяют внимание вероятности измены, вероятности того, что лояльность к президенту может исчезнуть. Якобы эти самые спецслужбы могут стать катализатором к изменению внутри России. Вы верите в эту немного наивную надежду?

- Я должен с вами согласиться, это кажется мне наивным. Следя за разными публикациями, которые выходят на эту тему, я вижу очень много хотелок, то есть люди хотят, чтобы так было, но в реальности нет доказательств, что так оно и есть. Я бы поверил больше людям, которые имеют контакт со спецслужбами, в этом смысле могу выделить последнее интервью бывшего шефа британской внешней разведки Ричарда Дирлава. Он гораздо ближе к истине: в реальности российская система очень твердая, искать в ней разногласия только из-за того, что спецоперацию в Украине забрали у пятой службы ФСБ и передали сейчас ГРУ, нельзя. Неважно, что российские власти сами называют происходящее спецоперацией, по факту идет война, это дело военных, поэтому очевидно, что самую главную роль в разведке, что касается Украины, играет ГРУ.

Но я бы вернулся к Дирлаву. Его прогноз все-таки говорит о том, что если даже будут какие-то изменения в Кремле, то они будут проведены со всей тщательностью, чтобы не расшатать лодку. Имеют место разные спекуляции о состоянии здоровья президента Путина и другие вещи, но они не доказаны. До сих пор это лишь догадки.

- Что придает монолитности спецслужбам России? Почему они настолько сплочены вокруг президента, хотя на самом деле личные риски для каждого руководителя этих служб сейчас очень высокие, особенно учитывая, что сейчас происходит с Россией на международной арене.

- Скажем так: самый худший вариант для руководителей этих служб — это то, что Россия окажется в полной изоляции, ее ждет судьба Ирана или Северной Кореи. Конечно, Россия — большая страна и ее связи с Европой и Америкой совсем на другом уровне. Той изоляции, которой подвергли Северную Корею или Иран, никогда не будет, потому что Россия все-таки связана с европейскими культурой, экономикой. Может быть, люди станут невыездными, на них наложат санкции, но они понимают этим риски.

- А выезжать за рубеж на самом деле они давно не могут по внутренним правилам, которые существуют в России. То есть этим людям нечего терять?

- Они профессионалы и делают свою работу.

Подробнее смотрите в видео!

RUS TVNET в Telegram: Cамые свежие новости Латвии и мира на русском языке!