Эксперт Bellingcat: пусть Кремль докажет, что мы ошиблись (13)

Расследование журналистов портала Bellingcat, в котором впервые были названы имена предполагаемых исполнителей покушения на  российского оппозиционера Алексея Навального - сотрудников ФСБ России, - вызвало огромный резонанс в мировых СМИ. Один из авторов публикации Христо Грозев рассказал в интервью DW о том, как журналисты получили доступ к личным данным силовиков и почему для отравления, как и в случае Скрипалей, был использован яд из семейства "Новичок".

- Господин Грозев, ваше расследование базируется на анализе данных авиапассажиров и биллинга мобильных телефонов предполагаемых отравителей. Неужели получить доступ к данным сотрудников российских спецслужб так просто?

- Я не уверен, что это будет возможно и после публикации нашего расследования, но да, до сих пор это реально было так. Сотрудники ФСБ, причастные к отравлению Навального, - это очень обособленная, закрытая мини-группа, о которой, скорее всего, не знают даже многие их коллеги. При этом сам факт того, что группа очень сильно засекречена, ограничивает и возможности ее членов координировать с другими спецслужбами работу по стиранию своих данных. Это наше объяснение.

- Получается, что сотрудники ФСБ пользовались обычными телефонами, номера которых не имеют никаких дополнительных пометок и защиты в биллинговых системах? Значит, такого агента можно "пробить", как любого другого абонента?

- Говорить о том, что их можно "пробить", сложно. Потому что каждая попытка получить биллинги - это достаточно чувствительное дело. И сотрудники, которые помогают узнать эти данные, подвергаются риску.

В очень чувствительных поездках сотрудники ФСБ не пользуются личными номерами телефонов, потому что именно по ним можно получить биллинг. А вот по специальным телефонам, которые они используют только в поездках, - нет. И мы даже не пробовали получить детализацию звонков по этим номерам, потому что, во-первых, считаем, что это слишком опасно для источников. А во-вторых, потому, что предполагаем, что эти телефонные номера, скорее всего, будут иметь пометки. Вместо этого мы воспользовались халатностью агентов и тем, что они часто звонили по личным телефонам и во время работы.

- Говоря об источниках, вы подразумеваете ваших индивидуальных информаторов или те же базы данных в интернете, доступ к которым может получить любой желающий?

- Любой желающий может найти такие источники, потому что они широко рекламируют свои возможности в интернете. Этих людей можно нанять, можно купить у них базы данных. Но у нас есть и моральные принципы, мы не можем рисковать их жизнями и безопасностью, даже если они открыто торгуют такими данными. К тому же, мы работаем только с источниками, которые понимают, какому риску подвергаются.

- Как вы относитесь к тому, что журналистов Bellingcat иногда обвиняют в сотрудничестве с ЦРУ и другими западными спецслужбами, говоря, что иным способом они просто не могли бы получить доступ ко всем тем секретным материалам, о которых пишут?

- Наши расследования прозрачны. Мы всегда стараемся либо внутри, либо в сопутствующем материале описать нашу методологию. Просто мы - не российские журналисты-расследователи, которые начали применять российские методы. Очень надеюсь, что ЦРУ и другие службы тоже пользуются этими средствами, но не уверен в этом. Ведь западные страны выбирают организации, которые должны стать объектами санкций, именно на основании информации от своей разведки. А мы в ходе расследования обнаружили не попавшие под санкции российские институты, которые занимаются разработкой запрещенных химических веществ под прикрытием каких-то абсурдных программ, - например, научный центр "Сигнал" в Москве. Так что я подозреваю, что западная разведка не добралась до той информации, которую мы опубликовали.

- Алексей Навальный рассказал, что он сам и другие сотрудники ФБК сотрудничали с вами на определенных этапах подготовки расследования. Расскажите об этом.

- Это был последний этап расследования. Именно тогда, месяц назад, мы обратились к господину Навальному, чтобы заполнить информационные "дырки" в нашем понимании его жизни и понять, что могла бы эта группа агентов ФСБ делать рядом с ним в определенный момент. Например, 6 июля мы увидели непонятную для нас вспышку разговоров, с одной стороны, между ФСБ и НЦ "Сигнал", а с другой, - внутри находящейся в фокусе нашего внимания группы сотрудников ФСБ. К тому моменту мы уже знали, что эта группа специализируется на химии и отравлениях.

Поэтому мы спросили Навального: "Мы думаем, что нашли команду, которая вас отравила, но мы не понимаем некоторых вещей. Можете ли вы сказать нам, случилось ли что-то необычное 6 июля?" Навальный ответил, что именно в этот день стало очень плохо его жене.

- Вы встречались с Навальным в Германии или общались с ним другими способами?

- Мы приезжали в Германию.

- Ранее вы занимались расследованием отравлений Сергея Скрипаля и болгарского бизнесмена Эмилиана Гебрева и нашли определенное сходство этих случаев с отравлением Навального.

- Это так. ГРУ и ФСБ - это разные группы с разной субординацией, но, судя по всему, они пользуются одним и тем же комплектом институтов, которые разрабатывают для них яды и помогают их применять. По нашим данным, НЦ "Сигнал" общается с ГРУ, когда готовится  операция за рубежом, как в случае со Скрипалями, а с ФСБшниками - когда планируется операция внутри России. Кроме того, сотрудники обеих спецслужб имеют похожие формы второй идентичности. Но я думаю, что это используют все спецслужбы.

- Что касается примененного яда - во всех трех случаях речь шла о разных модификациях "Новичка"?

- В случаях со Скрипалями и Навальным это было доказано официальными результатами анализов независимых лабораторий. В случае с Гебревым действие яда было тоже очень похоже на последствия отравления "Новичком". Мы читали результаты болгарской и финских лабораторий, но они не были окончательными, потому что их сотрудники не искали целенаправленно следы "Новичка". Чтобы получить ответ на вопрос, использовался ли этот яд для отравления Гебрева, Болгария должна обратиться с официальным запросом в ОЗХО, однако до сих пор этого не произошло.

- Как можно объяснить, что после шумихи вокруг "Новичка", после отравления Скрипаля российские спецслужбы снова прибегли именно к этому яду?

- Я думаю, дело в том, что никто не собирался реально расследовать отравление Навального. Видимо, он должен был умереть в России, и тогда появилась бы сфабрикованная лабораторная экспертиза - и она уже есть, - которая говорила бы о том, что в его организме никакого яда нет. О "Новичке" не стало бы известно, если бы пилот не совершил экстренную посадку в Омске, медики не вкололи бы Навальному атропин сразу после приземления, и если бы Навальный чудом не был отправлен на лечение в Германию.

- Вы следите за реакцией российских властей на публикацию вашего расследования?

- Мы очень надеемся получить внятную реакцию. Чтобы нам сказали: было не так, потому что было вот так. Например, что Александров и Осипов были там, чтобы помогать Навальному, если что-то с ним случится. Однако до сих пор все, что мы получили, это один твит от представителя России в ООН, в котором говорится: "Как может быть, что Bellingcat выяснили правду?" Или какой-то сарказм. Мы готовы продолжить наше расследование или внести в него исправления, если Кремль скажет что-то существенное и не будет прятаться. После того, что мы показали, Кремль должен доказать, что все эти совпадения - случайны. Они должны объяснить, почему мы ошиблись.