Винькеле: "Хватит чудачить с двумя корзинами, это выдумка Латвии" (24)

- Каковы ваши приоритеты?

Традиционно говорят о нехватке денег в здравоохранении, так оно и есть. Однако есть некоторые вещи, у которых связь с деньгами одновременно как есть, так и нет. Один из моих приоритетов:

Я хотела бы, чтобы, заканчивая эту работу или миссию (когда-нибудь нужно будет закончить), я могла бы сказать, что отношение к пациенту, отношение к человеку в здравоохранении поменялось. Это не совсем вопрос денег.

Так как на данный момент отношение очень фрагментарно. На человека смотрят как на совокупность диагнозов, проходящую через разные стадии лечения и учреждения. И там его не рассматривают как единое целое - что у него была история до болезни и история после выходы из больницы. Это очень фрагментарный подход.

- И вы хотите, чтобы подход был единым?

Пусть он будет однородным, потому что в связи с различными исследованиями (и это уже такая аксиома), на здоровье человека на 80% влияют социально-экономические условия. То, какое у него образование, как он работает, какова окружающая среда, в которой он живёт.

И только 20% зависят от его наследственности и качества системы здравоохранения.

- Какие ещё у Вас приоритеты?

То, что идёт как задание от Сейма, а именно, закон о финансировании здравоохранения, который ввёл в прошлом году так называемую страховку. 

Страхование, но только с примечанием "так называемое". Эта система несправедливая. Она делит людей на более привилегированных и менее привилегированных по режиму уплаты налогов. 

Государство признало и предложило людям возможности декларировать свои доходы в различных налоговых режимах. И в один день, внезапно был сделан выбор, что плательщиками считаются только работающие в общем налоговом режиме.

- Вы сказали, что до июня, пока разделение услуг здравоохранения на две корзины отложено, нынешняя система будет пересмотрена. Уже есть какие-либо планы по исправлению этой системы?

Завтра иду в Кабинет министров с предложением, как этот закон исправить. Это исправления в двух направлениях (Интервью проходило до заседания в Кабинете министров - Прим.ред.).

Прежде всего, закончим "чудачить" (и тут я не могу подобрать другое слово) с системой двух корзин.

А именно, существует определённый объём услуг, который предложили одним людям и есть вторая полная корзина для тех, кто платит более высокий взнос по социальному страхованию или делает добровольный платёж. 

Итак - одна корзина. Так как такая система двух корзин в страховании - это абсолютная выдумка Латвии. Нет таких двух корзин. Это несправедливо, это накладывает несоразмерное бремя на врачей решать по каким-то признакам, где предельное состояние человека. (..)

Во-вторых, тогда применяем единый подход ко всем самозанятым лицам. Всё равно, в каком режиме они работают. Если сделан выбор за то, чтобы увеличить один процентный пункт взносов в систему социального страхования, тогда эту же самую модель отнесём ко всем, кто платит социальные взносы: налог с микропредприятия, самозанятых. (..) 

Например, платящим патент перерассчитываем этот один процентный пункт и увеличиваем патентную плату. Это легко администрируется. Если вы живете в одном из этих режимом, вы застрахованы. И тогда останется лишь небольшая группа, которые живут с прироста капитала. Для них действительно стоит определить обязательный годовой платеж, если они не совершают социальных взносов. 

- Есть основание полагать, что такая система одной корзины затребует некоторых вложений. Как один из способов приобрести дополнительные средства, вы недавно упоминали возможность получить от зарубежных стран деньги за соотечественников, которые работают и платят налоги там, но лечатся в Латвии. Как Вы планируете это осуществить?

Прежде всего, я хотела бы уточнить, что бюджет здравоохранения не пополняется на столько, на сколько нужно. Это скорее вопрос ясности и выравнивания системы, но мы не говорим о суммах, которые существенно поменяли бы ситуацию в бюджете здравоохранения.

Проще говоря, регулирование между членами Европейского союза (ЕС) предусматривает то, что

если человек застрахован в какой-то из стран участниц, но в другой получает услуги, тогда поставщик этих услуг выставляет счёт тому государству, где человек застрахован. Это просто вопрос чистоты системы.

Ясно, что нам необходимо подумать о точном способе сбора информации, чтобы не тревожить наших земляков.

Чтобы не было неясности как сейчас: приезжает в гости, заболевает, и что происходит с его больничным счетом? Помогут ли вообще ему в больнице? Да, помогут. Просто человеку нужно показать или свою EVAK карту или S лист.

Не человек сам, а Национальная служба здравоохранения (НСЗ) выставляет счета той стране, в которой человек платил налог.

- Другими словами, самим людям не нужно будет беспокоиться об этих вещах?

Нет, им не нужно будет беспокоиться. Их обеспечат такими же подтверждающими страховой статус в Латвии картами, которые мы получаем от НСЗ, уезжая за границу. 

- Напомните, какова примерная сумма, которую можно будет получить таким образом?

Мы можем смотреть из определённых аналогий, как производятся эти платежи.

Латвия платит за лечение своих граждан в ЕС каждый год около 8 миллионов евро. В свою очередь, мы запросили счета из других государств только на 300 тысяч.

И, выяснив ситуацию, из-за чего такая несоразмерность, действительно ли мы обслуживаем в настолько разных объёмах, ответ был такой, что это просто не практикуется.

Это означает, что семейным врачам нужно предоставлять информацию. И, конечно, этой системе вычислений нужно быть как можно проще.

Это, во-первых, информационный вопрос. И более активная работа НСЗ. И, в-третьих, на данный момент уже есть такая база данных, в которой будет виден статус каждого гражданина ЕС относительно страхования. Этой системе нужно быть готовой в течение двух лет. (..)

То, что мы сейчас видим по данным той информационной системы, которая была создана для того, чтобы ввести так называемую страховку (она действительно очень полезна), так это то, как образуется поток денег. 

И судя по всему, наши земляки используют в качестве государственных медицинских услуг около около 12 миллионов евро в год.

- Как технически проходит возвращение этих денег?

НЗС связывается с тем учреждением, которое ведёт регистр застрахованных, делает подсчёты и выставляет счёт. Расчеты между государствами осуществляют инстанции. (..) 

- Если вы говорите, что этот механизм не принесёт существенного финансирования для отрасли, где вы видите возможный источник финансирования, тем более, если хотите, чтобы была система одной корзины?

Прежде всего, расходы системы одной корзины, по всем прогнозам, не будут существенно отличаться. Это первое.

Второе.(..) Мы движемся к универсальной модели здравоохранения, которую называют universal health coverage, являющаяся тем золотым стандартом, куда идёт мир.

В свою очередь, где взять деньги? Ну, Министерство здравоохранения не генерирует деньги, Министерство пользуется отведённым финансированием для поддержания и улучшения здоровья жителей Латвии.

Деньги генерируют предприниматели, и это видно в экономической деятельности. То, с чем я могу выступить в качестве одного из министров правительства - это инициативы по улучшению налоговой системы и снижению административного бремени, чтобы сделать бизнес максимально успешным. (..)

[Получить] деньги на финансирование здравоохранения через повышение налогов на рабочую силу - скорее всего, мы не пойдем по этому пути. Потому что у нас уже налоги на рабочую силу, особенно на менее оплачиваемые работы, выше чем где-либо.

- Так какова наша дорога?

Благодаря этому увеличенному одному процентному пункту к взносам на социальное страхование - там прогнозируются 80 миллионов [евро]. Чем выше будут выплаты по зарплатам, тем больше будет сумма. Естественно, это будет гарантировать некоторый прирост.(..)

Если мы посмотрим на расходы для здравоохранения, то мы абсолютно отстали от ЕС в том, сколько тратится от ВВП на здравоохранение. 

- Тогда вы считаете, что этот вопрос следует задать...

Это ответственность правительства в целом. О том, как расходуется бюджетное финансирование.

Ещё одно. Если мы посмотрим на расходы для образования по сравнению со средними показателями в ЕС, у нас более высокие затраты.

Мы все время слышим, что в образовании тоже не хватает денег, но в отличие от здоровья, где у нас нехватка медицинского персонала на количество жителей, все знают, что в нашей системе образования на одного ученика приходится больше учителей, чем в среднем в ЕС.

В связи с этим, хочу сказать, что особенно в отрасли здравоохранения, есть что улучшать касательно эффективного использования финансирования, но этих денег там, объективно, мало и там нечего сокращать.

- О легализации медицинской марихуаны. Министерство здравоохранения объявило, что инициатива должна исходить от латвийских врачей. Что вы думаете об этом? 

Латвийские врачи лишь один из вариантов, кто может актуализировать этот вопрос. Инициативу также можно поддержать на портале, например, на manabalss.lv. То, что я хочу сказать, так это то, что эта тенденция в мире о регулировании и легальном использовании медицинской марихуаны - это реальность. 

Это просто реальность. У наших соседей в Литве сейчас так будет. Я не вижу ни одного аргумента, почему бы нам не оценить. Хотя бы оценить.